ksanka_bes: (Default)
[personal profile] ksanka_bes
О Дине Рубиной
Вчера увидела её в программе Губермана и Окуня. Такая блистательная, остроумная и о себе много понимающая. Основания очень есть. На беззвёздном небе израильской русскоязычной литературы она - самая яркая звезда. И всё-таки это больше говорит о неяркости остальных, скорее. Но и на российском небе кто ж? Маринина или Донцова, конечно, вообще не литература. Улицкая и Толстая? "Наша-то лучше!"
Но что-то меня всегда смущает в Рубиной. Хотя я обратила на неё внимание ещё в журнале "Юность", на совсем молоденькую.
Когда я её читаю, вспоминается цветаевское: "Ремесленник, я знаю ремесло!" Вот это точно про неё! Ремеслом она владеет на высоком уровне!Я в Венецию захотела после её "Высоких вод венецианцев". Но после посещения Венеции - как раз и разлюбила. Венеция выше, значительнее рассказанных любовных историй!
Книга стала казаться "сделанной", и с тех пор этот чувство меня не покидает. Хотя читала очень малую толику, она писательница плодовитая.
Кстати, читала "Венецианцев" ещё в черновиках. Сын был у неё в гостях по поводу её компьютера, и хоть угрызался, но скачал оттуда это произведение. На самого моего сыночка, по-моему, её муж с картинами произвёл большее впечатление.
Цветаева, знающая ремесло, использовала своё умение не для рассказа любовных историй, хотя бы и лично пережитых. Я читала её "Сонечку" без малейших мыслей о возможной нетрадиционной сексуальной ориентации автора, я читала о движениях её души!И находила родное.
И в её любовных стихах - не выраженное, не произнесённое, но происходящее в моей!" Вдоль по улице - уже не нашей! -вдаль идём - уже не мы!..." " Вы столь забывчивы, сколь незабвенны!Ах, Вы похожи на улыбку Вашу..."
А Рубина - это головное, это на продажу. Но очень качественный товар!

Date: 2005-08-25 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
Есть что-нить её в инете? Или только в магазине купить можно?
А как у Рубиной с фантазией?
Русскоязычная литература в Израиле... не верится!
Правда, именно её я не читала. Ксанка, серьёзно где можно взять и почитать. Покупать не хочется, а вдруг получится что зря купила, тогда буду плакать, что не потратила деньги на орху.

Я читаю русскоязычные журналы и плачу. Такая безграмотность! Одно выражение "глубоководный бассейн" чего стоит! Мы с мужем по полу катались и спрашивали друг друга на какой глубине этот самый бассейн плавает. Про грамматические ошибки я и не говорю. Хотелось мне как-то написать в редакцию и ткнуть их носом в их ляпы, но потом передумала.
Я вспоминаю свою учительницу русского языка (светлой ей памяти), она меня всё стыдила, что я пишу с ошибками и тем самым позорю её.

Date: 2005-08-25 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
Сайт её нашла: http://www.dinarubina.com
Почитаю позже.
Пока что могу сказать только: мне не нравиться её подпись и в её автобиографии сквозит излишняя самоуверенность, но это может быть из-за твоих, Ксанка, слов.

Date: 2005-09-05 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com
Спасибо за ссылочку, читаю теперь по кусочкам. И зауважала себя! Я ведь никогда ни одного её интервью не читала, на встречи не ходила, а всё правильно про неё поняла!Я написала "ремесленник", она про себя пишет: "мастеровой".
А стать великими писательницами кто ж им даст, этим женщинам!Я читала у Цветаевой про парижскую жизнь. У неё, как у меня(!), продуктивные только утренние часы.Так будь ты хоть семи пядей во лбу, изволь утром варить кащу, кормить детей, проводить всех в школу-на работу, сходи за продуктами, сваргань обед - и когда уже удаётся выкроить какое-то время, душа и мозг уже не в форме!Я помню, как я это прочла и рот раскрыла: И у неё! И даже такую личность это не миновало! Что ж я то ропщу!
Ещё читала у Пановой(она мне была симпатична), как она в 4 утра, сходивши по воду зимой, грела руки подмышками и пыталась писать, пока все спали, потому что потом - никак уже.Тут "Войну м мир" не напишешь, только на новеллы и можно замахиваться. Насчёт того, чтоб "Над морем влачить задумчивую лень" или бродить по лесу, сочиняя симфонию - это дудки!Я помню, когда сынок был маленький, я писала маме: "Ни одна мыслишка своя не может проскочить, всё время надо его слушать и о нём думать!"

Date: 2005-08-30 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] ryba-pila.livejournal.com

Ксаночка, а вот впервые с тобой и не согласна! Читала Рубину немного, один небольшой сборничек, но одна вещь в нем, на мой неискушенный взгляд, была откровенно сильной, и может, не столько в литературном плане, а именно движением души! И именно так мне ее рекомендовала моя подруга, Юлька. Очень, очень тебе рекомендую "Дикий кабан из лесов Понтеведра" - мы ведь говорили, кажется? Надеюсь, не сильно переврала название. Хочу, кстати, перечитать.

Ты мне вдруг напомнила, каким счастьем может быть чтение хорошей литературы. Надо бы найти моего Переса-Реверте.

Date: 2005-08-30 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] ryba-pila.livejournal.com
Спасибо Тут, нашла я кабана, он не дикий, а вообще последний!
Ксанка, ты можешь читать с экрана?

Отвечаю

Date: 2005-09-04 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com
Читать с экрана могу, если нельзя иначе. "Высокие воды венецианцев" где-то во втором ряду стоят, надо поискать. Именно "Последнего кабана " не читала, а хотела, его и "Вот идёт машиах". Читала другое, где она в красном плаще, яблочный штрудель и выходцы из Китая. Нет, читать всегда было интересно, но потом было совестно за себя - вот,мол, измельчала я...Что значит: есть ли у неё фантазия? Она же не мемуары пишет, а художественную литературу, как без фантазии?Фантастику не пишет. В Сохнуте работает сейчас, это о многом говорит. Проницательна, умна,цинична, наблюдательна,язвительна,но не злобствует и к человеческим слабостям имеет снисхождение! Писать умеет, но это я уже говорила.Музыке училась!
А писательниц великих много ли назовёте вообще?

Re: Отвечаю

Date: 2005-09-04 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
Великих писательниц? ... Нет, пожалуй, не назову ни одной. Санд, Войнич, Шелли... кто там ещё из известных?
Мне кажется, что писательский дар - это не женская доля. Простите меня за такой шовинизм.
Это почти как с математикой. В математике нет ни одного гения женского пола. Видимо, что-то не то в женских мозгах.

Re: Отвечаю

Date: 2005-09-17 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Франсуаза Саган, Эльза Триоле.
Прошу прощения, не выдержала, вклинилась.

Re: Отвечаю

Date: 2005-09-17 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com
Да за что ж прощать, рады Вас слышать!
Франсуазу Саган не читала, но мне стыдно. А Триоле читала в юности, великой она мне не показалась. Тогда.
Про Рубину: да даже и бьётся оно там, бьётся! Но "Что ж сердце бедное трепещет"... - это не про неё. Не трепещет. Не бедное.
Даже если и из собственной судьбы выдёргивает того-сего.

Re: Отвечаю

Date: 2005-09-17 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
У Триоле прочтите еще раз "Нейлоновый век", там так женщина описана!
От Рубиной меня отвращает еще и налет конъюнктуры, который носят ее израильские тексты.

Re: Отвечаю

Date: 2005-09-17 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Мне еще нравится американка Джой Кэрол Оутс - ее сам Фолкнер хвалил, и англичанка Мюриэл Спарк.
Но Вы правы: великих писательниц нет.
Да и откуда им взяться в мужском мире, шовинистски настроенном по отношению к женщине?

Re: Отвечаю

Date: 2005-09-18 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
Читала Саган, Триоле не читала.
До того как мне удалось прочиталь слышала хорошие отзывы. У меня же восторга не вызвала. Что-то типа, женского чтива или романа...?

Муж напомнил. Теффи. Я читала пару-тройку её рассказов. Мне понравилось.

Re: Отвечаю

Date: 2005-09-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я не совсем поняла, кто не вызвал восторга - Саган?
Восторг не обязателен. Текст должен вызывать мысли или сопереживание, а еще лучше - и то, и другое.
Саган совсем не "чтиво". И почему Вы в понятие женского романа вложили некую пренебрежительную нотку? Женский роман - это роман, написанный женщиной. Почему обязательно это - "чтиво"? Женщина не обязана писать по-мужски. Я вот пишу женскую прозу и не пытаюсь подделаться под мужскую манеру. Плохого в этом не вижу ничего.
Тэффи была прекрасной писательницей. Но она даже знаменитой не стала, к сожалению.

Re: Отвечаю

Date: 2005-09-25 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
Да, Саган.
"Восторг", я как всегда не правильно выразилась. Скажем, так: моих ожиданий Саган не оправдала. Со мной так часто бывает, наслушавшись откликов ожидаю одного, а взяв книгу в руки и дочитав до середины, начинаю чувствовать разочарование.
Ооо, нет, я не имела ввиду ничего обидного и пренебрежительного.
Под женским романом подразумевала другое, скажем так, для женского чтения.
Попробую немного внести ясности (получится наоборот, но тем не менее). Не все что пишут женщины является макулатурой. И не вся макулатурная литература написанна женщинами. Т.е. есть романы, написанные мужчинами, но тем не менее серьёзным чтением (ох, "чтиво" короче!) не являются.

Женщина и не может писать по-мужски, поскольку она женщина, даже такая железная и волевая как Жорж Санд. Женщины и мужчины мыслят по-разному, одни и те же вещи видят по-разному, имеют разную систему и шкалу ценостей, разные приоритеты. Потому что у женщин и мужчин разные биологические цели. Потому что мы (мужчины и женщины) разные, потому что так заложенно Создателем (не важно существует ли он или это просто абстракция).

Я человек эмоциональный и с очень богатым воображением, для меня чтение является чем-то вроде реальности. Любой текст, который я читаю, представляется мне эдаким художественным фильмом, но более полным. Если произведение хорошее, то я настолько им "проникаюсь", что начинаю чувтвовать запахи, ветер и многие другие вещи. С Саган же все ограничелось наблюдением за "сценой". То же не плохо.
Саган - это не "чтиво", но и на серьёзную литературу (для меня) тоже не тянет, но я совсем не гуманитарий.

PS: я, как всегда, выражаюсь не понятно :(. Жалко, детство прошло, теперь никто не скажет: "Переводя с русского на понятный..."

Re: Отвечаю

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-26 05:17 pm (UTC) - Expand

Re: Отвечаю

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-09-25 01:59 pm (UTC) - Expand

Re: Отвечаю

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-26 05:20 pm (UTC) - Expand

Re: Отвечаю

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-09-25 02:00 pm (UTC) - Expand

Re: Отвечаю

From: [identity profile] tutbe.livejournal.com - Date: 2005-09-26 12:35 pm (UTC) - Expand

Re: Отвечаю

Date: 2005-09-18 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com
Ну, Тут, хорошие писательницы, однозначно, есть, мы ищем великих!

Re: Отвечаю

Date: 2005-10-23 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fireweed79.livejournal.com
Шарлотта Бронте - хоть и мало, зато сильно и искренне

Re: Отвечаю

Date: 2005-10-23 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fireweed79.livejournal.com
Вот, слегка призадумалась и поняла, что великих писательниц и правда не густо, зато великих поэтесс...Интересно, почему? Особенности женской психологии?
А еще детские писательницы блистают:Астрид Линдгрен,Туве Янсон, Памела Трэверс, Сельма Лагерлеф...Дж. К.Роллинг (автор Гарри Поттера), побившая все рекорды...По той же причине?
А из "взрослых" писательниц ОЧЕНЬ уважаю индуску Читру Банерджи -Дивакаруни. Тут и движения души и блестящее мастерство... правда, не уверена, что она есть по-русски

Re: Отвечаю

Date: 2005-10-24 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com
Про детских писательниц - подписываюсь. А индуску это ж на каком языке Вы читали? А так же стало интересно:" А как там журнал "Иностранная литература " поживает и поживает ли вообще?"
Не великие, но прекрасные писательницы, безусловно, есть.Я вот любила Панову. Но почему-то даже великие поэтессы наши - писательницы не великие.Вот Ахматова о Пушкине - ну, не великая. И Цветаева о Сонечке.Но обе незаурядны и в прозе."Мне так кажется!"

Re: Отвечаю

Date: 2005-10-24 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fireweed79.livejournal.com
Зачем на "Вы", мне всего-то 26 :)
Ч.Б.Д пишет по-английски. Я ее читала в оригинале, а еще есть довольно приличные переводы на иврит. А на русский - нет, хотя её самая известная книга ,"Наложница пряностей", была переведена на 12 языков... Набраться, что ли, нахальства и попробовать перевести самой?..
"Иностранка" цветет и пахнет, можете ее почитать на http://magazines.russ.ru
Со сказанным о поэтессах - полностью согласна.

Re: Отвечаю

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-10-25 05:29 am (UTC) - Expand

Re: Отвечаю

From: [identity profile] fireweed79.livejournal.com - Date: 2005-10-29 09:31 am (UTC) - Expand

Re: Отвечаю

Date: 2005-10-31 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
Весьма сомневаюсь что Дж. К.Роллинг (автор Гарри Поттера) великая писательница, да и талантливой её трудно назвать. Вот что "да" так она великий и очень агрессивный бизнесс-вумен, пожалуй даст 100 очков Б. Гейтсу. Кассовый сбор ещё не является признаком таланта и величия писателя или писательницы.

Поэтесс тоже не густо...

Date: 2005-09-17 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Вы очень точно определили, почему я ее не люблю.
Мне не нравятся литературные конструкции, в которых не бьется сердце автора.
Именно, - на продажу.

Date: 2005-09-17 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com
Именно "Нейлоновый век" я и читала. Видимо, тогда у меня было другое представление о женщине.Какое было у меня - ещё помню, а вот у Триоле - забыла.
Когда мне было 30, я как-то сказала подруге: "Если бы мне в мои 20 лет показали меня нынешнюю, я бы повесилась!" Что бы та, 30-летняя, сказала обо мне, 60-летней, моющей чужой унитаз? И не помышляющей повеситься!
Что касается остальных имён, то я, хоть и заливаюсь краской, но не клянусь, что немедленно прочту.Потому что у меня уже месяц на тумбочке лежит Акутогава Рюноскэ(книга такая толстая, зараза), которую подкинула дочка. Все мои мыслительные способности теперь уходят на то, чтоб стараться понимать интересы детей.
Согласна, что Рубина - коньюнктурщица, но - не халтурщица при этом!

Date: 2005-09-17 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Было бы от чего заливаться краской! Я вот Акутагаву не читала - его издали, в свое время один раз, в Библиотеке Всемирной литературы, а у нас ее не было, так я и не прочла его.
По его рассказам Акиро Куросава фильмы ставил:"Расемон", "Семь самураев"...
Между прочим, американская "Великолепная семерка" - это экранизация "Семи самураев" на американской почве. Смешно.

Date: 2005-09-18 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com
Мне было смешно, пока я не посотрела фильмы, которые снял сам Куросава по Шекспиру.Теперь думаю, что, ладно, имеют право.Надо только не сравнивать.Наш Козинцев очень высоко ценил Куросавского "Макбета". Его я как раз не видела, "Короля Лира " смотрела с большим интересом, но уже слишком напоминало"Самураев", а уж как бы "Гамлета" вообще смотрела без удовольствия.А "Идиота" его вспоминаю с ужасом, но уже по побочным причинам: муж водил меня на него за пару дней до первых родов, и очень было тягостно, и тяжело,и душно, и нескончаемо!
Дочка, которая Куросаву "проходила", говорит, что у японцев он считается если не коньюнктурщиком, то всяко старающимся продаваться на Западе!Вот, и он был грешен!

Date: 2005-09-18 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Меня бог миловал - я смотрела его фильмы только на чисто японские темы.
Получается, что он японский Никита Михалков.
Тоже смешно.

(no subject)

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-09-18 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-18 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-09-18 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-18 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-09-18 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-18 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-09-19 02:12 pm (UTC) - Expand

Э-э-э...

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-19 03:31 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э-э...

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-09-19 03:37 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э-э...

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-19 03:53 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э-э...

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-09-20 03:36 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э-э...

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-20 03:48 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э-э...

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-09-20 05:04 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э-э...

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-20 05:20 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э-э...

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-09-25 02:08 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э-э...

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-26 05:23 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э-э...

From: [identity profile] tutbe.livejournal.com - Date: 2005-10-19 08:43 am (UTC) - Expand

Re: Э-э-э...

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-10-20 02:13 pm (UTC) - Expand

Re: Э-э-э...

From: [identity profile] tutbe.livejournal.com - Date: 2005-10-31 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tutbe.livejournal.com - Date: 2005-09-25 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-26 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tutbe.livejournal.com - Date: 2005-10-06 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-10-06 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanka-bes.livejournal.com - Date: 2005-09-18 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-18 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: 2005-09-18 02:53 pm (UTC) - Expand

Profile

ksanka_bes: (Default)
ksanka_bes

August 2011

S M T W T F S
 1 23456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 07:54 am
Powered by Dreamwidth Studios